Магия и религия и их соотношение

[Sofia 108]

А еще очень хотелось бы задать Вам, как человеку имеющему таких интересных предков, так как читала Ваш пост о материалах по гаданию почерпнутых у Ваших предков, если конечно они занимались не только гаданием, но и магией.

Как тогда быть если для некоторых обрядов и заговоров (если рассматривать Белую магию) используются иконы с ликами Святых, причем именно с отношением, что это определенная религиозная атрибутика, несущая в себе свою энергию, а не просто портрет определенных людей, как написано в Вашем последнем абзаце. Заранее прошу прощения, если не корректно выразилась.

Опять же для меня иконы иконам рознь.

Иконы с изображением Бога, Христа или Девы Марии- это одно, иконы с ликами всевозможных Святых, которых, как я уже писала, Святыми сделали высшие чины конкретной Церкви и Религии за определённые заслуги перед этой конкретной Церковью и Религией, а иногда и перед ними лично, это совсем другое.

Церковь бесконечно кого-то канонизирует и "делает их Святыми", и, следовательно, по этой логике, всех этих людей можно изображать на иконах и им молиться, только потому что кто-то из Духовенства решил, что он Святой.

На мой взгляд, вообще наделять сами иконы сверхспособностями странно, ведь в молитвах, люди обращаются за помощью не к иконам, а к тем, кто на них изображён.

[причём, как я опять же уже писала, для меня далеко не все иконы являются иконами, иконы с портретами Святых- это именно просто портреты конкретных людей, заслушивших почитание и уважение не Бога, а верхних чинов конкретной Религии и Церкви]

Так что вам мешает при каком-либо обряде или молитве обратиться к Богу напрямую даже без иконы, или нужно обязательно иметь изображение Бога или Девы Марии ? Тем более, что как он на самом деле выглядит, никто из живущих не знает. Поэтому и использование икон в обрядах для магии, это скорее атрибутика, потому что люди , проводящие обряды молятся не самим этим иконам, а Богу или людям, так называемым Святым, которые на них изображены,но, в итоге, через них всё равно Богу.

Иконы также созданы людьми, и изображения на них это тоже видение и интерпритация конкретного художника- обычного человека.

[мастер 13 858]

Сначала по поводу последнего предложения : "если хочешь постичь истину - забудь о религии". Лично для меня в какой-то степени это утверждение верно. Возможно, не так категорично, не забудь вообще про религию, но выйди за рамки восприятия не только конкретной религии, но и религий вообще. Посмотри на окружающий Мир, Вселенную не только с точки зрения религий, потому что, как я уже писала, так или иначе все Религиозные учения были созданы людьми. Людьми , утверждающими, что транслируют мысли и постулаты Бога, но так ли это на самом деле, этого никто не знает.

С этим соглашусь конечно, но некоторые важные заданные то вопросы остались без ответов...

[Sofia 108]

Например ?

[Simona 1 596]

Вот уже очень горячо!!! Добавлю лишь пока, что без - веры веры не бывает! И никогда без веры в Бога (неважно какого вы вероисповедания) вы не сможете помочь человеку (клиенту) с помощью магии, если вы пытаетесь человека к примеру вылечить от тяжелой болезни и т. п.

Мир полярен и создан из добра и зла (закон единства и борьбы противоположностей). Есть белая и черная магия, которые основываются на диаметрально противоположных отношениях к добру и злу. У Библии, Корана, Торы, Веды есть свои антиподы. Это тоже нужно понимать и учитывать.

Вера и религия разные вещи, не нужно их совмещать в одно понятие! т.к. Вера одна, а религий много и религии между собой не дружат с Верой такого противостояния нет!

[Simona 1 596]

Вот это интересно, Симона! Так ведь буддизм - это одна из четырех мировых религий! Вы сами, извиняюсь, за личный вопрос, человек крещеный или нет? И насколько ваше личное отношение к буддизму серьезно? Насколько ваши симпатии к буддизму превалируют над вашей точкой зрения из ваших предыдущих сообщений о том, если я правильно понял, что религии особо не важны, а есть просто космос, мироздание, а вы сама просто его частичка свободная от всего и вся и сама себе хозяйка?

Мастер , Вы меня совсем не поняли! я не могу быть сама по себе отдельной частичкой! я этого в обще не говорила и даже не предполагала)! И мне кажется мы в принципе все говорим об одном и том же , но по разному понимаем) Я верю в Бога, но я не верю людям которые решили что они имеют власть над людьми потому-что они несут слово Божье и истину Божью , а я должна этому подчиняться! - это религия! я ее не принимаю всеми фибрами души , у меня просто внутренний протест, дискомфорт я не знаю как это назвать .... Опять же упомяну ведичество, оно мне понятно по душе, я прям наполняюсь гармонией и благодатью и Боги там не какие-то люди , а Боги это стихии, природа, энергия, духи и т.д. Наши русские сказки все связаны с ведичеством!) и не нужно называть это язычеством!!!!!! Можно тогда и ведичество религией обозвать, но это ВЕРА! и в Вас она есть, это заложено природой от рождения , богом творцом и отцом нашим!

[Sofia 108]

Вера и религия разные вещи, не нужно их совмещать в одно понятие! т.к. Вера одна, а религий много и религии между собой не дружат с Верой такого противостояния нет!

Согласна. Это то, о чём писала я, что все Религии и религиозные течения созданы людьми, объявившими себя

" проводниками слова Божьего", на самом деле, создавая учения Религий они транслировали, опять же, на мой взгляд, прежде всего свои мысли! Да, эти мысли откуда-то к ним пришли, как они утверждают от Бога, но интерпретировали они их каждый по-своему, отсюда такое множество Религий, и такое количество различий между ними.

[Marusia 789]

Наши русские сказки все связаны с ведичеством!) и не нужно называть это язычеством!!!!!! Можно тогда и ведичество религией обозвать, но это ВЕРА! и в Вас она есть, это заложено природой от рождения , богом творцом и отцом нашим!

Симона, только заранее прошу не относится к моему вопросу предвзято, или в рамках каких-либо споров, просто в качестве понимания хотела бы спросить, а почему Вы так категоричны в плане не называть язычеством, ведь Язычество - это по сути приемник Ведичества, конечно пониманию, что источников различной исторической информации много, но данный вопрос достаточно освещен - название Язычество появилось, когда "языки" пошли по миру и стали проповедовать ведичество и там, где люди принимали культуру Ведичества, она стала называться Язычеством. С течением времени само название Ведичество постепенно превратилось в Язычество. Так что же Вас так отталкивает в этом названии?

[Marusia 789]

На мой взгляд, вообще наделять сами иконы сверхспособностями странно, ведь в молитвах, люди обращаются за помощью не к иконам, а к тем, кто на них изображён.

А про сверхспособности вроде речь не шла, хотя по преданиям и существуют так называемые "чудодейственные" иконы. Но в преломлении на магическую практику, для меня Икона это как проводник к тому, к кому я обращаюсь за помощью при проведении обряда и в любом случае Иконы, тем более старинные для меня обладают определенной энергетикой.

Так что вам мешает при каком-либо обряде или молитве обратиться к Богу напрямую даже без иконы, или нужно обязательно иметь изображение Бога или Девы Марии ? Тем более, что как он на самом деле выглядит, никто из живущих не знает. Поэтому и использование икон в обрядах для магии, это скорее атрибутика, потому что люди , проводящие обряды молятся не самим этим иконам, а Богу или людям, так называемым Святым, которые на них изображены,но, в итоге, через них всё равно Богу.

Иконы также созданы людьми, и изображения на них это тоже видение и интерпритация конкретного художника- обычного человека.

В личной молитве мне ничего не мешает, но так как мы обсуждали именно применение в магии, то существует ряд обрядов в магической практике, где мастер, проводящий обряд обязательно использует ту или иную Икону. И использование в обрядовой части определенной Иконы - является своего рода правилом проведения данного обряда.

[мастер 13 858]

Например ?

Например, как по вашему мнению отчитывать человека от порчи, сглаза и т. п., к примеру, православными молитвами, если при этом отрицать важность именно православной религии в целом со всеми ее атрибутами и понятиями, а также не использовать необходимые в отдельных случаях иконы. Аналогичный вопрос и касательно работы мастеров с мусульманами, когда необходимы суры из Корана и т. д.?

[мастер 13 858]

Вера и религия разные вещи, не нужно их совмещать в одно понятие! т.к. Вера одна, а религий много и религии между собой не дружат с Верой такого противостояния нет!

Вера каждого человека индивидуальна и это не оспаривается. Кто-то верит в одну религию, кто-то в другую. И причем здесь соотношение или "дружба (недружба)" религий между собой? Это отдельная тема и к данной теме не относится. Данная тема называется "Магия и религия (религии) и их соотношение"! Вы не чувствуете разницы, Симона?

[мастер 13 858]

Мастер , Вы меня совсем не поняли! я не могу быть сама по себе отдельной частичкой! я этого в обще не говорила и даже не предполагала)! И мне кажется мы в принципе все говорим об одном и том же , но по разному понимаем) Я верю в Бога, но я не верю людям которые решили что они имеют власть над людьми потому-что они несут слово Божье и истину Божью , а я должна этому подчиняться! - это религия! я ее не принимаю всеми фибрами души , у меня просто внутренний протест, дискомфорт я не знаю как это назвать .... Опять же упомяну ведичество, оно мне понятно по душе, я прям наполняюсь гармонией и благодатью и Боги там не какие-то люди , а Боги это стихии, природа, энергия, духи и т.д. Наши русские сказки все связаны с ведичеством!) и не нужно называть это язычеством!!!!!! Можно тогда и ведичество религией обозвать, но это ВЕРА! и в Вас она есть, это заложено природой от рождения , богом творцом и отцом нашим!

В какого вы конкретно, Симона, Бога верите? Конкретно поясните! Если вы верите в ведичество, то укажите конкретно, какому Богу или Богам вы поклоняетесь? Лично я ничего не имею против, если вы лично исповедуете ведичество. Но ведичество - это не вера, а верование! В чем вы видите принципиальное отличие ведического верования от верования человека в другие религии? Да, все эти верования значительно отличаются друг от друга, но все равно они все имеют место быть и так или иначе используются в различных видах магии. В этом вся суть на мой взгляд.

Клоню я лишь к тому, что почитайте заговоры и обряды в разделе форума и вы поймете, что все они так или иначе построены на тех или иных верованиях.

Конечно здесь на форуме преимущественно выложены обряды и заговоры близкие (созвучные) с православием, но есть описанные и ведические обряды. Если кто-то сможет приводить обряды мусульман, буддистов и т. д., то никто ведь не возражает. Но отрицать важность в магическом искусстве всех мировых религий, склоняясь исключительно к ведичеству, я бы не стал однозначно. И на эту тему мы еще поговорим.

[мастер 13 858]

Согласна. Это то, о чём писала я, что все Религии и религиозные течения созданы людьми, объявившими себя

" проводниками слова Божьего", на самом деле, создавая учения Религий они транслировали, опять же, на мой взгляд, прежде всего свои мысли! Да, эти мысли откуда-то к ним пришли, как они утверждают от Бога, но интерпретировали они их каждый по-своему, отсюда такое множество Религий, и такое количество различий между ними.

С этим не могу не согласится. Но мы же обсуждаем тему соотношения магии и религии (религий). Давайте с этой точки зрения дискутировать.

[Marusia 789]

Я верю в Бога, но я не верю людям которые решили что они имеют власть над людьми потому-что они несут слово Божье и истину Божью , а я должна этому подчиняться! - это религия! я ее не принимаю всеми фибрами души , у меня просто внутренний протест, дискомфорт я не знаю как это назвать .... Опять же упомяну ведичество, оно мне понятно по душе, я прям наполняюсь гармонией и благодатью и Боги там не какие-то люди , а Боги это стихии, природа, энергия, духи и т.д.

Бррр, ну тогда я уже точно ничегошеньки не понимаю.... С одной стороны, Симона, Вы до этого писали что Бог Един, Он наш отец и что Вы пришли к осознанию получения истины из "космоса", с другой пишите что Вы приверженец Ведической культуры, а как это прикажете сочетать.... Ведичество это в любом случае как его не называй и не рассматривай - МНОГОБОЖЕСТВО!!!!!

В данной культуре единого Бога нет, там такой Пантеон Богов, что их не 2 и даже не 3....

[Sofia 108]

А про сверхспособности вроде речь не шла, хотя по преданиям и существуют так называемые "чудодейственные" иконы. Но в преломлении на магическую практику, для меня Икона это как проводник к тому, к кому я обращаюсь за помощью при проведении обряда и в любом случае Иконы, тем более старинные для меня обладают определенной энергетикой.

В личной молитве мне ничего не мешает, но так как мы обсуждали именно применение в магии, то существует ряд обрядов в магической практике, где мастер, проводящий обряд обязательно использует ту или иную Икону. И использование в обрядовой части определенной Иконы - является своего рода правилом проведения данного обряда.

Я уже высказала своё мнение, для меня- это прежде всего атрибутика обрядов.

По поводу того, что иконы- это проводники к Богу, к Высшим силам Космоса и Вселенной [ кому как больше нравится] для меня это очень спорное утверждение, как что-то созданное другим человеком, может быть проводником к Богу ?

Проводником к Богу являются ваши слова, мысли, молитва, обращённая к Богу, а сила молитв в Вере и той энергетике, которая в эти слова заложена.

Cоответственно и сила обрядов прежде всего в Вере и в энергетике, которая вкладывается, и которой обладают слова молитв и заклинаний, обращённых к Богу.

Тем более, что, например, две другие авраамические религиозные ветви — ислам и иудаизм — вообще не имеют икон, потому что в этих религиях и Бога и пророков изображать вообще запрещено. И ссылаются они на те же 10 заповедей полученных Моисеем.

[Sofia 108]

Например, как по вашему мнению отчитывать человека от порчи, сглаза и т. п., к примеру, православными молитвами, если при этом отрицать важность именно православной религии в целом со всеми ее атрибутами и понятиями, а также не использовать необходимые в отдельных случаях иконы. Аналогичный вопрос и касательно работы мастеров с мусульманами, когда необходимы суры из Корана и т. д.?

По поводу икон уже написала выше.

Мастер,я не отрицаю ни православную, ни любую другую религию.

В каждой есть свои плюсы, впрочем и минусы тоже.

Я говорю, что Вера в Бога и абсолютное следование и приверженность канонам определённой религии, это разные вещи.

Повторяю ещё раз, что религии, религиозные учения созданы не Богом, а людьми, объявившими себя проповедниками Божьего слова, а потом, сквозь века, уже другими людьми- последователями- многократно переиначены при переписках и переводах.

[Marusia 789]

Тем более, что, например, две другие авраамические религиозные ветви — ислам и иудаизм — вообще не имеют икон, потому что в этих религиях и Бога и пророков изображать вообще запрещено. И ссылаются они на те же 10 заповедей полученных Моисеем.

Ну с данным моментом естественно нельзя не согласится, то, что изображения в исламе и иудаизме отсутствуют и их заменяют письмена, это естественно неоспоримый и известный факт.

[Marusia 789]

Я уже высказала своё мнение, для меня- это прежде всего атрибутика обрядов.

По поводу того, что иконы- это проводники к Богу, к Высшим силам Космоса и Вселенной [ кому как больше нравится] для меня это очень спорное утверждение, как что-то созданное другим человеком, может быть проводником к Богу ?

Проводником к Богу являются ваши слова, мысли, молитва, обращённая к Богу, а сила молитв в Вере и той энергетике, которая в эти слова заложена.

Cоответственно и сила обрядов прежде всего в Вере и в энергетике, которая вкладывается, и которой обладают слова молитв и заклинаний, обращённых к Богу.

А по данному вопросу я конечно согласна, что и Вера и энергетика и слова имеют значение, но разговор то шел о том, что использование Икон является для некоторых обрядов неоспоримым ПРАВИЛОМ грамотного, прежде всего с магической точки зрения, проведения данного обряда, а ведь люди занимающиеся магией в серьезном аспекте прекрасно знают насколько важно соблюдение всех прописанных правил.

[Sofia 108]

С этим не могу не согласится. Но мы же обсуждаем тему соотношения магии и религии (религий). Давайте с этой точки зрения дискутировать.

Так вот именно, Мастер, что Вера и Магия и Гадание прекрасно совместимы.

А религиозные учения, в частности православие, с Магией и Гаданием не совместимы, потому что и Православная Религия, и Верховное Духовенство и Патриарх нашей Православной Церкви считают Магию и Гадание грехом. Поэтому люди верующие в единого Бога могут прекрасно заниматься Магией и Гаданием, а вот приверженцы конкретных Религий и Церквей, как могут это делать, если по их учению это грех ? Т.е., они постоянно нарушают принципы и постулаты религий, которых они придерживаются ? Так как они тогда могут называть себя религиозными и православными?

И тем более использовать иконы различных Святых при обрядах, если эти Святые- сделанные Святыми этой же, к примеру, Православной религией и Церковью за полную приверженность её взглядам и учению, за верное служение Церкви- сами Магию и Гадание точно считали грехом, иначе бы их Церковь не канонизировала, и не причислила к Святым.

При обрядах произносится молитва, обладающая определённой энергетикой, обращенная к Богу, к ангелам, к архангелам, и тут даже иконы с изображением самого Бога в принципе не нужны, ОН и без них вас услышит, а уж тем более иконы, для меня- портреты, каких-то Святых, например, Православной Веры, которые Магию и Обряды, и Гадание считали грехом! Как их изображения, иконы, присутствуя при обряде, могут помочь? Скорее, наоборот. Зачем вы к ним обращаетесь за помощью или через них к Богу, как они могут вам помочь, если с их точки зрения, следуя их учению, вы, занимаясь Магией и Гаданием, совершаете смертный грех ?

[Sofia 108]

Ну, рискуя опять оказаться слегка "белой вороной" выскажу свою точку зрения

Я считаю, что магия и религия не просто совместимы, а очень даже совместимы, ведь используя заговоры или произнося молитвы работая с человеком для его исцеления например, мы так или иначе обращаемся к определенному эгрегору, каждый мастер соответственно к своему, тут не важно кто ты христианин, мусульманин, буддист, или вообще язычник, но обращение в любом случае идет.

Мы произносим ключи, закрепы и т.д. опираясь на ту силу и ту религию с которой работаем и которую разделяем, мы же не можем обращаться "в никуда..."

А вот я с вами не согласна, мы опираемся не на Религию, а на Веру, Веру в Бога.

Религии, религиозные учения, по крайне мере православие точно, считают Магию и Гадание грехом, как же вы тогда, занимаясь Магией, можете на них опираться ? Вы, произнося молитвы и заговоры, опираетесь на Веру в Бога и на энергетику, которые несут эти слова, обращенные к Богу и посылаемые вами в Космос.

[Собака серая 1 670]

Вот уже очень горячо!!! Добавлю лишь пока, что без - веры веры не бывает! И никогда без веры в Бога (неважно какого вы вероисповедания) вы не сможете помочь человеку (клиенту) с помощью магии, если вы пытаетесь человека к примеру вылечить от тяжелой болезни и т. п.

Мир полярен и создан из добра и зла (закон единства и борьбы противоположностей). Есть белая и черная магия, которые основываются на диаметрально противоположных отношениях к добру и злу. У Библии, Корана, Торы, Веды есть свои антиподы. Это тоже нужно понимать и учитывать.

Мастер, понятное дело, что если человек проводит обряд с использованием молитвы (неважно, какой религии) без веры - молитва будет всего лишь сочетанием определенных слов, не более. Именно вера (не религия) дает силу словам молитв, заговоров и заклинаний.

[Simona 1 596]

Симона, только заранее прошу не относится к моему вопросу предвзято, или в рамках каких-либо споров, просто в качестве понимания хотела бы спросить, а почему Вы так категоричны в плане не называть язычеством, ведь Язычество - это по сути приемник Ведичества, конечно пониманию, что источников различной исторической информации много, но данный вопрос достаточно освещен - название Язычество появилось, когда "языки" пошли по миру и стали проповедовать ведичество и там, где люди принимали культуру Ведичества, она стала называться Язычеством. С течением времени само название Ведичество постепенно превратилось в Язычество. Так что же Вас так отталкивает в этом названии?

Вы сами спросили, сами же и ответили)))) я уже говорила, что язычник- это человек говорящий на другом языке , чужеземец при чем здесь ведичество ? и то что уже потом дали какие-то "кликухи" ведичеству! Ведичество - это значит ведать, знать, понимать! разницу видите?) Я понятно объяснила?)

[Simona 1 596]

В какого вы конкретно, Симона, Бога верите? Конкретно поясните! Если вы верите в ведичество, то укажите конкретно, какому Богу или Богам вы поклоняетесь? Лично я ничего не имею против, если вы лично исповедуете ведичество. Но ведичество - это не вера, а верование! В чем вы видите принципиальное отличие ведического верования от верования человека в другие религии? Да, все эти верования значительно отличаются друг от друга, но все равно они все имеют место быть и так или иначе используются в различных видах магии. В этом вся суть на мой взгляд.

Клоню я лишь к тому, что почитайте заговоры и обряды в разделе форума и вы поймете, что все они так или иначе построены на тех или иных верованиях.

Конечно здесь на форуме преимущественно выложены обряды и заговоры близкие (созвучные) с православием, но есть описанные и ведические обряды. Если кто-то сможет приводить обряды мусульман, буддистов и т. д., то никто ведь не возражает. Но отрицать важность в магическом искусстве всех мировых религий, склоняясь исключительно к ведичеству, я бы не стал однозначно. И на эту тему мы еще поговорим.

Мастер, меня очень удивил Ваш вопрос на счет какому конкретному Богу или Богам я поклоняюсь и верю))) это как? я не понимаю)))) это значит отрицать существование солнца на небе и верить только в существование луны - ну к примеру))! мне кажется Вы меня не поймете))) давайте тогда так, кто есть по Вашему Бог?

[Simona 1 596]

Фух, я уже не знаю как объяснить с этими религиями)))) Ребята есть мать природа в том числе стихии: вода, огонь, земля, воздух, ни кто этого же отрицать не будет? есть космос луна солнце, что оказывает на нашу планету и нас самих свои влияния и силу, согласны все тоже да!? дальше углубляться не буду и вот вся окружая нас природа и конечно человек это есть ИСТИНА!!!! ОДНА ИСТИНА И ОСНОВА ЖИЗНИ! ВСЕ! да хоть 150 религий придумайте от этого мировоздание не измениться!!!!))))

[VsaDnik 107]

Вы посмотрите, ведь даже в нашем современном мире основатели всех новых религиозных течений или сект, на основе уже существующих Религий, все утверждают, что они или дети Бога, или Бог к ним явился, и сказал, что вот так нужно правильно интерпретировать Святое писание, Библию, Коран, Тору.... а остальные Религии и Церкви это делают неправильно.

И не один из основателей этих новых течений или сект, а здесь очень тонкая грань, не говорит, что это его мысли! и его понимание конкретной Религии, Бога и Святых писаний.

</span>

Всех новоиспеченных детей Бога предлагаю подвергать испытаниям. Список испытаний нужно утвердить в виде распятия, погребения и воскрешения. Причем претендент должен пройти все три, а не по какой-либо там причине ограничиться первыми двумя..) В качестве одного из организаторов могу предложить свою скромную личность.

Первое из всем известных подобных испытаний нельзя считать лигитимным, так как оно не было проведено при участии сторонних наблюдателей и должных методов фиксации. К тому же с его момента прошло два тысячелетия, что так же заставляет сомневаться в достоверности донесенных до нас сведений.

[VsaDnik 107]

Кто-нибудь может объяснить почему паспорт мы получаем в 14, на "выбора" идем в 18, присягаем Родине так же в 18, а таинство Крещения происходит чуть ли не при рождении. Кушать и на горшок значит сходить самостоятельно не получается, но к такому ответственному шагу мы уже готовы.