Магия и религия и их соотношение

[Marusia 789]

что-такое молитва ? это код! слова имеют образ - слово это не пустой звук + энергия и сила мысли+ Вера и все таки куда все это посылается? в информационное поле - это все энергия! Ну Вы же сами сказали Христианская религия переплелась с ведичеством! даже святые и в т.ч. праздники христианские все переименовано с ведических на христианские) но мы же здесь о чем говорим о ГРЕХЕ карт , магии и гадания) вот и подмена Христианства где идет искажение , порабощение , запугивание!) понимаете о чем я?))))

А что касается молитв, может конечно это и код..., но ведь молитвы не упали на нас из космоса, как яблоко на Ньютона, они были созданы людьми, причем людьми, придерживающимися и своей Веры и своей Религии. И что касается используемых для отчиток Христианских молитв, созданы они были явно не во времена Ведического восприятия мира и если смотреть по тексту большинства молитв, воспринимались как обращение за помощью и поддержкой, а также должное поклонение различным Святым, причем Христианским Святым.

А судя по философии, о которой Вы писали, получается Святых нет вообще, все это навязанное Христианское порабощение, а ведь люди искренне верили и им это помогало.

А насчет праздников и т.д., так Христианство позаимствовало их у Язычества, а не у Ведичества.

Так как сначала была Ведическая Культура где каждый человек мог считать себя Богом, на смену ему пришло Язычество, в котором люди помнили и чтили Богов, но уже себя Богами не считали, а уж затем Христианство.

И разница между Ведической Культурой с одной стороны и Язычеством, а затем Христианством с другой, колоссальна в глобальном аспекте.

Именно поэтому я и говорила, что "модное возвращение к истокам" происходит как-то односторонне, отсюда мешанина и некое искажение глубокого смысла.

[мастер 13 789]

В связи со скопившимся большим количеством сообщений на тематику соотношения магии и религии в целом в теме "Наличие икон при гадании на картах" открыл данную новую тему на форуме и прошу админов перенести именно сюда все вышеуказанные сообщения пользователей.

[Simona 1 596]

А что касается молитв, может конечно это и код..., но ведь молитвы не упали на нас из космоса, как яблоко на Ньютона, они были созданы людьми, причем людьми, придерживающимися и своей Веры и своей Религии. И что касается используемых для отчиток Христианских молитв, созданы они были явно не во времена Ведического восприятия мира и если смотреть по тексту большинства молитв, воспринимались как обращение за помощью и поддержкой, а также должное поклонение различным Святым, причем Христианским Святым.

А судя по философии, о которой Вы писали, получается Святых нет вообще, все это навязанное Христианское порабощение, а ведь люди искренне верили и им это помогало.

А насчет праздников и т.д., так Христианство позаимствовало их у Язычества, а не у Ведичества.

Так как сначала была Ведическая Культура где каждый человек мог считать себя Богом, на смену ему пришло Язычество, в котором люди помнили и чтили Богов, но уже себя Богами не считали, а уж затем Христианство.

И разница между Ведической Культурой с одной стороны и Язычеством, а затем Христианством с другой, колоссальна в глобальном аспекте.

Именно поэтому я и говорила, что "модное возвращение к истокам" происходит как-то односторонне, отсюда мешанина и некое искажение глубокого смысла.

Маруся, так я так и не поняла Вашу позицию по поставленному вопросу! Как Вы решаете и относитесь к запрету церкви на карты и гадание ! Церковь и религия запрещает считает грехом карты и гадание т.е. идет в разрез с тем чем Вы занимаетесь и как Вы с этим "живете"?

[Lorik 2 563]

Очень интересно и эмоционально, но давайте уже с уважением относится к мнению друг друга! Каждый имеет право на свое мировоззрение, тем более в такой непростой теме!

[Simona 1 596]

А что касается молитв, может конечно это и код..., но ведь молитвы не упали на нас из космоса, как яблоко на Ньютона, они были созданы людьми, причем людьми, придерживающимися и своей Веры и своей Религии. И что касается используемых для отчиток Христианских молитв, созданы они были явно не во времена Ведического восприятия мира и если смотреть по тексту большинства молитв, воспринимались как обращение за помощью и поддержкой, а также должное поклонение различным Святым, причем Христианским Святым.

А судя по философии, о которой Вы писали, получается Святых нет вообще, все это навязанное Христианское порабощение, а ведь люди искренне верили и им это помогало.

А насчет праздников и т.д., так Христианство позаимствовало их у Язычества, а не у Ведичества.

Так как сначала была Ведическая Культура где каждый человек мог считать себя Богом, на смену ему пришло Язычество, в котором люди помнили и чтили Богов, но уже себя Богами не считали, а уж затем Христианство.

И разница между Ведической Культурой с одной стороны и Язычеством, а затем Христианством с другой, колоссальна в глобальном аспекте.

Именно поэтому я и говорила, что "модное возвращение к истокам" происходит как-то односторонне, отсюда мешанина и некое искажение глубокого смысла.

Молитвы были созданы ЛЮДЬМИ????? Оригинально))) может как-то научно это было разработано людьми? есть формула как создавать молитву?) че-то у нас наука и люди так до сих пор не могут найти ответов ни на вопросы откуда все зародилось , как появилась ЖИЗНЬ, человек и еще масса вопросов и по этим вопросом есть только гипотезы и версии все! а по Вашему человек прям творец несущий истину!) а возвращение к истокам Вы назвали "модным течением" ! у меня даже слов нет!)

[Simona 1 596]

Очень интересно и эмоционально, но давайте уже с уважением относится к мнению друг друга! Каждый имеет право на свое мировоззрение, тем более в такой непростой теме!

Согласна, Лорик) я больше не комментирую эту тему))))

[мастер 13 789]

Товарищ Собака Серая! Вижу, что читаете! Как говорится, а что нам скажет товарищ Маузер в вашем лице, как человек очень начитанный, образованный и мудрый? Мастера и ваш покорный слуга в том числе, обязательно выскажется по существу по-возможности подробно и аргументированно. Но хотелось бы и ваше мнение услышать. У нас ведь все-таки форум и в спорах, как известно рождается истина.

[Собака серая 1 670]

Мастер, я мало что могу добавить к сказанному Симоной и Лориком.

Верно сказано, что современная христианская церковь все меньше общего имеет с учением Христа, это уже давно своего рода коммерческое предприятие. Изначально любая религия призывает к миру и житию по законам. Неважно, как эти законы называются - заповеди господни или моральный кодекс строителя коммунизма - в общем и целом они сводятся к одному - не убий, не укради, не прелюбодействуй, не завидуй.... Суть христианства извращена со времен Крестовых походов и насильного обращения в христианство целых народов. Я не верю, что любое насилие - физическое ли, духовное ли - угодно господу. Точно так же мусульманская религия, мирная по сути своей. И снова творятся преступления во славу аллаха. Из знакомых мне религий буддизм наиболее терпим к людям иных вер и конфессий.

Думаю, что магия не может быть противна богу, так как она позволяет расширить границы знаний, объяснить то, что необъяснимо другими способами.

[мастер 13 789]

Мастер, я мало что могу добавить к сказанному Симоной и Лориком.

Верно сказано, что современная христианская церковь все меньше общего имеет с учением Христа, это уже давно своего рода коммерческое предприятие. Изначально любая религия призывает к миру и житию по законам. Неважно, как эти законы называются - заповеди господни или моральный кодекс строителя коммунизма - в общем и целом они сводятся к одному - не убий, не укради, не прелюбодействуй, не завидуй.... Суть христианства извращена со времен Крестовых походов и насильного обращения в христианство целых народов. Я не верю, что любое насилие - физическое ли, духовное ли - угодно господу. Точно так же мусульманская религия, мирная по сути своей. И снова творятся преступления во славу аллаха. Из знакомых мне религий буддизм наиболее терпим к людям иных вер и конфессий.

Думаю, что магия не может быть противна богу, так как она позволяет расширить границы знаний, объяснить то, что необъяснимо другими способами.

Точка зрения понятна, товарищ Собака Серая! Прежде чем давать свои комментарии, хотел бы только намекнуть всем вот на что. Каким образом, дорогие мои, не важно какого вы вероисповедания или вообще вне его, собираетесь к примеру лечить людей заговорами, молитвами, сурами из Корана, языческими заговорами и т. д.

Естественно прошу не путать существующие мировые религии и их отдельные направления и ответвления с конкретными служителями различных конфессий, церквей, мечетей и т. д.

Персонально Симону попрошу по-возможности высказать свое мнение относительно давно существующей пословицы, что "лучше быть язычником, чем не Богу свечкой и не черту кочергой".

[Собака серая 1 670]

Мастер, человек такое существо, что ему обязательно надо во что-то верить. В бога, в высший разум, в коммунизм...

Путаница у многих из нас в головах капитальная. Как говорит моя хорошая подруга, матушка - ты в церковь не к священнику идешь, а к богу. Я согласна с ней. Мы же склонны отождествлять религию и бога с теми, кто ему служит, а они далеко не всегда милые и приятные люди.....

[мастер 13 789]

Мастер, человек такое существо, что ему обязательно надо во что-то верить. В бога, в высший разум, в коммунизм...

Путаница у многих из нас в головах капитальная. Как говорит моя хорошая подруга, матушка - ты в церковь не к священнику идешь, а к богу. Я согласна с ней. Мы же склонны отождествлять религию и бога с теми, кто ему служит, а они далеко не всегда милые и приятные люди.....

Понимаю о чем вы, Собака Серая! Но пытаюсь всех лишь подвигнуть к тому, чтоб взглянули на вопрос шире и именно с точки зрения использования магии в связке с существующими религиями. В этом вся соль!

[Simona 1 596]

Мастер, я мало что могу добавить к сказанному Симоной и Лориком.

Верно сказано, что современная христианская церковь все меньше общего имеет с учением Христа, это уже давно своего рода коммерческое предприятие. Изначально любая религия призывает к миру и житию по законам. Неважно, как эти законы называются - заповеди господни или моральный кодекс строителя коммунизма - в общем и целом они сводятся к одному - не убий, не укради, не прелюбодействуй, не завидуй.... Суть христианства извращена со времен Крестовых походов и насильного обращения в христианство целых народов. Я не верю, что любое насилие - физическое ли, духовное ли - угодно господу. Точно так же мусульманская религия, мирная по сути своей. И снова творятся преступления во славу аллаха. Из знакомых мне религий буддизм наиболее терпим к людям иных вер и конфессий.

Думаю, что магия не может быть противна богу, так как она позволяет расширить границы знаний, объяснить то, что необъяснимо другими способами.

Собака Серая, добрый день! Я разделяю ваше отношение к буддизму)! мне тоже буддизм по душе !)

[Simona 1 596]

Понимаю о чем вы, Собака Серая! Но пытаюсь всех лишь подвигнуть к тому, чтоб взглянули на вопрос шире и именно с точки зрения использования магии в связке с существующими религиями. В этом вся соль!

Мастер, добрый день!) когда же Вы свое мнение выскажите?))) я считаю не может быть связки религии и магии! не дружат они ! т.к. религия она давит создает рамки и ограничения для человека, религия говорит за вами следят и накажут Вас) при чем тот который следит он не "родитель", а господин! Чуете разницу? это как у Вас есть мама и папа они тоже Вас воспитывают и могут наказать и мы для своих родителей в любом возрасте останемся их детьми, но эта связь между детьми и их родителями основанная на безусловной любви и даже если родители нас наказывают, мы потом понимаем что нам это во благо! А когда над Вами господин - господь то тут ка-то не связи не любви не прослеживается, а только почитание и подчинение на основе превосходства господа над Вами основанное на страхе, силе, даже насилия!

[Simona 1 596]

Я этим летом была на одном мероприятии, которое проходило в Бизнес-центре , ну Вы понимаете Бизнес-Центр большой и там могут проходить несколько разных мероприятий , так вот на первом этаже проходила то-ли выставка , то-ли какое-то собрание Христианско православной церкви и когда у меня был перерыв , а на первом этаже находилась столовая я спустилась по обедать и наблюдала за кучей этого народа с этого собрания христиан , когда я стояла в очереди с подносом , ну как обычно в столовых это и происходит , то вокруг меня были эти люди во первых в основном женщины, женщины были разных возрастов, но все они были угрюмы , я бы даже сказала ущербны т.е. они были одеты в мрачные одежды , платок на голове и юбки длинные , но дело не в платке и длине юбке а в мрачности и ущербности самого одеяния т.е. впечатления и ощущения благолепности не создавало абсолютно! на лицах какая-то скорбь ни каких улыбок и горящих глаз, глаза в пол и такое ощущение что у них у всех что-то ужасное случилось в жизни и это уже исправить нельзя а только остается смириться со своей тяжелой участью, мне было ужасно не комфортно находится в окружении этих людей и хотелось просто убежать!

[Собака серая 1 670]

Понимаю о чем вы, Собака Серая! Но пытаюсь всех лишь подвигнуть к тому, чтоб взглянули на вопрос шире и именно с точки зрения использования магии в связке с существующими религиями. В этом вся соль!

позволю себе процитировать очень известного поэта:

розу белую с черной жабой

я хотел на земле повенчать...

Можно и нужно использовать магию совместно с религией, вера дает силу

[мастер 13 789]

Собака Серая, добрый день! Я разделяю ваше отношение к буддизму)! мне тоже буддизм по душе !)

Вот это интересно, Симона! Так ведь буддизм - это одна из четырех мировых религий! Вы сами, извиняюсь, за личный вопрос, человек крещеный или нет? И насколько ваше личное отношение к буддизму серьезно? Насколько ваши симпатии к буддизму превалируют над вашей точкой зрения из ваших предыдущих сообщений о том, если я правильно понял, что религии особо не важны, а есть просто космос, мироздание, а вы сама просто его частичка свободная от всего и вся и сама себе хозяйка?

[мастер 13 789]

Я этим летом была на одном мероприятии, которое проходило в Бизнес-центре , ну Вы понимаете Бизнес-Центр большой и там могут проходить несколько разных мероприятий , так вот на первом этаже проходила то-ли выставка , то-ли какое-то собрание Христианско православной церкви и когда у меня был перерыв , а на первом этаже находилась столовая я спустилась по обедать и наблюдала за кучей этого народа с этого собрания христиан , когда я стояла в очереди с подносом , ну как обычно в столовых это и происходит , то вокруг меня были эти люди во первых в основном женщины, женщины были разных возрастов, но все они были угрюмы , я бы даже сказала ущербны т.е. они были одеты в мрачные одежды , платок на голове и юбки длинные , но дело не в платке и длине юбке а в мрачности и ущербности самого одеяния т.е. впечатления и ощущения благолепности не создавало абсолютно! на лицах какая-то скорбь ни каких улыбок и горящих глаз, глаза в пол и такое ощущение что у них у всех что-то ужасное случилось в жизни и это уже исправить нельзя а только остается смириться со своей тяжелой участью, мне было ужасно не комфортно находится в окружении этих людей и хотелось просто убежать!

Симона! О чем вы написали, прекрасно понимаю и во многом согласен. Но какое это отношение имеет к магии и религии в целом? Мы же говорим об этом глобально, а не о каких-то ущербных людях или адептах чего-либо.

[мастер 13 789]

Мастер, добрый день!) когда же Вы свое мнение выскажите?))) я считаю не может быть связки религии и магии! не дружат они ! т.к. религия она давит создает рамки и ограничения для человека, религия говорит за вами следят и накажут Вас) при чем тот который следит он не "родитель", а господин! Чуете разницу? это как у Вас есть мама и папа они тоже Вас воспитывают и могут наказать и мы для своих родителей в любом возрасте останемся их детьми, но эта связь между детьми и их родителями основанная на безусловной любви и даже если родители нас наказывают, мы потом понимаем что нам это во благо! А когда над Вами господин - господь то тут ка-то не связи не любви не прослеживается, а только почитание и подчинение на основе превосходства господа над Вами основанное на страхе, силе, даже насилия!

Мнение свое я естественно выскажу. Как иначе? Но привыкайте и сами думать широко и не предвзято. Нельзя путать отдельные высказывания простых людей, которые что-то там говорят где-то.

[Sofia 108]

А что касается молитв, может конечно это и код..., но ведь молитвы не упали на нас из космоса, как яблоко на Ньютона, они были созданы людьми, причем людьми, придерживающимися и своей Веры и своей Религии. И что касается используемых для отчиток Христианских молитв, созданы они были явно не во времена Ведического восприятия мира и если смотреть по тексту большинства молитв, воспринимались как обращение за помощью и поддержкой, а также должное поклонение различным Святым, причем Христианским Святым.

А судя по философии, о которой Вы писали, получается Святых нет вообще, все это навязанное Христианское порабощение, а ведь люди искренне верили и им это помогало.

На счёт святых у меня есть своё мнение, оно может быть воспринято неоднозначно людьми религиозными и оцерковлёнными, но я всё равно его выскажу.

Возьму пример с Simona, с которой по этой теме я во многом согласна.

Кто такие Святые? Это люди, которых приверженцы определённых религий [а в каждой Религии они свои] и Церковь, а точнее, люди стоящие во главе этих Религий и Церкви, стали считать Святыми,

за преданную приверженность учению этих религий и служению Церкви, в конце концов, за защиту интересов каждой конкретной Религии. Причём многие из этих Святых, если почитать их автобиографии, и посмотреть, что они делали ради своих религий, что творили в интересах своих Церквей, на Святых с точки зрения элементарной морали и нравственности вообще не тянут !

Потому что многие из так называемых Святых больше любых грешников нарушали все нормы и заповеди своих же Религий, ради этих же Религий, Церквей и, по их мнению, Бога.

Бог один, а вот Религий великое множество, и каждая утверждает, что именно её учение является действительно истинным и транслирует мысли Бога, именно её основатель правильно услышал и понял Бога, и пошёл это проповедовать по Свету.

Проблема заключается в том, что у истоков всех Религий стояли совершенно конкретные живые люди, которые, создавая учения Религий транслировали, опять же, на мой взгляд, прежде всего свои мысли. Да, эти мысли откуда-то к ним пришли, как они утверждают от Бога, но интерпретировали они их каждый по-своему, отсюда такое множество Религий, и ведь все утверждают, что все их каноны, заповеди, традиции и т.д. от Бога. Почему же тогда столько различий ?

Кроме того, не стоит забывать, что то что изначально проповедовал тот же Иисус, никто не знает, за ним записывали и каждый записывал то, как слышал и понимал он, потом это многократно переводили, переписывали, при этом многое намеренно или случайно было искажено, потому что не так понято и интерпретировано, что-то вообще потеряно, поэтому, то, что дошло до нас и что было изначально, это далеко не одно и тоже, и это касается большинства Религий.

Ещё один момент, очень многое в этих Религиях было добавлено позже высшими религиозными чинами каждой из Религий и Церквей и выдано за мысли их основателей или опять же за озарение от Бога. И этому есть логичное объяснения, хочешь, чтобы твоим высказываниям, мыслям люди, приверженцы твоей религии, безоговорочно верили и следовали, надо сказать, что это не твои мысли, а Бога или основателя Религий, например Христа или пророка Мухаммеда, которые якобы к этим высшим церковным и религиозным чинам явились и это сказали.

Сколько убийств, войн, Крестовых походов, инквизиций и т.п. было оправдано Церковью и буквально за уши притянуты какие-то цитаты из Библии, или просто говорилось, что вот какому-то высшему религиозному чину явился Архангел или Христос или ещё кто-нибудь, и благословил на войну, или на инквизицию, сожжение, убийство каких-то неугодных Церкви и конкретной религий людей, учёных, транслирующих иное понимание мира и мироздания. Причём спустя десятилетия или столетия Церковь могла согласиться с мыслями или теориями тех, кого до этого уничтожала и предавала анафеме.

Вы посмотрите, ведь даже в нашем современном мире основатели всех новых религиозных течений или сект, на основе уже существующих Религий, все утверждают, что они или дети Бога, или Бог к ним явился, и сказал, что вот так нужно правильно интерпретировать Святое писание, Библию, Коран, Тору.... а остальные Религии и Церкви это делают неправильно.

И не один из основателей этих новых течений или сект, а здесь очень тонкая грань, не говорит, что это его мысли! и его понимание конкретной Религии, Бога и Святых писаний.

Руководство современных Церквей абсолютно всех Религий делают точно также, при этом все прикрываются интересами Бога,

даже сумасшедшие религиозные фанатики, совершающие теракты.

Поэтому и к иконам с ликами Святых, как и к самим Святым, у меня очень скептическое отношение. Для меня это просто портреты людей, в разное время заслуживших уважение и почитание среди приверженцев и руководства каждой конкретной Церкви и Религии. И то, что лично они и их Религии, осуждают Гадание, совершенно не значит, что гадание осуждает Бог.

[мастер 13 789]

позволю себе процитировать очень известного поэта:

розу белую с черной жабой

я хотел на земле повенчать...

Можно и нужно использовать магию совместно с религией, вера дает силу

Вот уже очень горячо!!! Добавлю лишь пока, что без - веры веры не бывает! И никогда без веры в Бога (неважно какого вы вероисповедания) вы не сможете помочь человеку (клиенту) с помощью магии, если вы пытаетесь человека к примеру вылечить от тяжелой болезни и т. п.

Мир полярен и создан из добра и зла (закон единства и борьбы противоположностей). Есть белая и черная магия, которые основываются на диаметрально противоположных отношениях к добру и злу. У Библии, Корана, Торы, Веды есть свои антиподы. Это тоже нужно понимать и учитывать.

[Marusia 789]

На счёт святых у меня есть своё мнение, оно может быть воспринято неоднозначно людьми религиозными и оцерковлёнными, но я всё равно его выскажу.

Возьму пример с Simona, с которой по этой теме я во многом согласна.

Кто такие Святые? Это люди, которых приверженцы определённых религий [а в каждой Религии они свои] и Церковь, а точнее, люди стоящие во главе этих Религий и Церкви, стали считать Святыми,

за преданную приверженность учению этих религий и служению Церкви, в конце концов, за защиту интересов каждой конкретной Религии. Причём многие из этих Святых, если почитать их автобиографии, и посмотреть, что они делали ради своих религий, что творили в интересах своих Церквей, на Святых с точки зрения элементарной морали и нравственности вообще не тянут !

Потому что многие из так называемых Святых больше любых грешников нарушали все нормы и заповеди своих же Религий, ради этих же Религий, Церквей и, по их мнению, Бога.

Бог один, а вот Религий великое множество, и каждая утверждает, что именно её учение является действительно истинным и транслирует мысли Бога, именно её основатель правильно услышал и понял Бога, и пошёл это проповедовать по Свету.

Проблема заключается в том, что у истоков всех Религий стояли совершенно конкретные живые люди, которые, создавая учения Религий транслировали, опять же, на мой взгляд, прежде всего свои мысли. Да, эти мысли откуда-то к ним пришли, как они утверждают от Бога, но интерпретировали они их каждый по-своему, отсюда такое множество Религий, и ведь все утверждают, что все их каноны, заповеди, традиции и т.д. от Бога. Почему же тогда столько различий ?

Кроме того, не стоит забывать, что то что изначально проповедовал тот же Иисус, никто не знает, за ним записывали и каждый записывал то, как слышал и понимал он, потом это многократно переводили, переписывали, при этом многое намеренно или случайно было искажено, потому что не так понято и интерпретировано, что-то вообще потеряно, поэтому, то, что дошло до нас и что было изначально, это далеко не одно и тоже, и это касается большинства Религий.

Ещё один момент, очень многое в этих Религиях было добавлено позже высшими религиозными чинами каждой из Религий и Церквей и выдано за мысли их основателей или опять же за озарение от Бога. И этому есть логичное объяснения, хочешь, чтобы твоим высказываниям, мыслям люди, приверженцы твоей религии, безоговорочно верили и следовали, надо сказать, что это не твои мысли, а Бога или основателя Религий, например Христа или пророка Мухаммеда, которые якобы к этим высшим церковным и религиозным чинам явились и это сказали.

Сколько убийств, войн, Крестовых походов, инквизиций и т.п. было оправдано Церковью и буквально за уши притянуты какие-то цитаты из Библии, или просто говорилось, что вот какому-то высшему религиозному чину явился Архангел или Христос или ещё кто-нибудь, и благословил на войну, или на инквизицию, сожжение, убийство каких-то неугодных Церкви и конкретной религий людей, учёных, транслирующих иное понимание мира и мироздания. Причём спустя десятилетия или столетия Церковь могла согласиться с мыслями или теориями тех, кого до этого уничтожала и предавала анафеме.

Вы посмотрите, ведь даже в нашем современном мире основатели всех новых религиозных течений или сект, на основе уже существующих Религий, все утверждают, что они или дети Бога, или Бог к ним явился, и сказал, что вот так нужно правильно интерпретировать Святое писание, Библию, Коран, Тору.... а остальные Религии и Церкви это делают неправильно.

И не один из основателей этих новых течений или сект, а здесь очень тонкая грань, не говорит, что это его мысли! и его понимание конкретной Религии, Бога и Святых писаний.

Руководство современных Церквей абсолютно всех Религий делают точно также, при этом все прикрываются интересами Бога,

даже сумасшедшие религиозные фанатики, совершающие теракты.

Поэтому и к иконам с ликами Святых, как и к самим Святым, у меня очень скептическое отношение. Для меня это просто портреты людей, в разное время заслуживших уважение и почитание среди приверженцев и руководства каждой конкретной Церкви и Религии. И то, что лично они и их Религии, осуждают Гадание, совершенно не значит, что гадание осуждает Бог.

Я согласна с многими Вашими высказываниями, однако хотела бы конкретизировать некоторые моменты, прежде всего это касается отношения конкретно к Церкви и церковнослужителям, насколько мне помнится ни в одном своем сообщении я не писала ни про Церковь ни про ее служителей, я писала о своем восприятии и отношении к Религии, а не к религиозным служителям, посему не стоит уж так передергивать - это первое.

А еще очень хотелось бы задать Вам, как человеку имеющему таких интересных предков, так как читала Ваш пост о материалах по гаданию почерпнутых у Ваших предков, если конечно они занимались не только гаданием, но и магией.

Как тогда быть если для некоторых обрядов и заговоров (если рассматривать Белую магию) используются иконы с ликами Святых, причем именно с отношением, что это определенная религиозная атрибутика, несущая в себе свою энергию, а не просто портрет определенных людей, как написано в Вашем последнем абзаце. Заранее прошу прощения, если не корректно выразилась.

Ведь, насколько я понимаю, не только о гадании в нашей теме речь идет, но и о восприятии человеком религии и о ее взаимодействии с магией, подчеркиваю именно религии, а не Церкви, так как я эти 2 понятия в широком смысле склонна разделять! и об этом я писала и пыталась высказываться именно о данной точки зрения. Я всего навсего была не согласна с утверждением, о том что если хочешь постичь истину - забудь о религии.

[Marusia 789]

Понимаю о чем вы, Собака Серая! Но пытаюсь всех лишь подвигнуть к тому, чтоб взглянули на вопрос шире и именно с точки зрения использования магии в связке с существующими религиями. В этом вся соль!

Ну, рискуя опять оказаться слегка "белой вороной" выскажу свою точку зрения

Я считаю, что магия и религия не просто совместимы, а очень даже совместимы, ведь используя заговоры или произнося молитвы работая с человеком для его исцеления например, мы так или иначе обращаемся к определенному эгрегору, каждый мастер соответственно к своему, тут не важно кто ты христианин, мусульманин, буддист, или вообще язычник, но обращение в любом случае идет.

Мы произносим ключи, закрепы и т.д. опираясь на ту силу и ту религию с которой работаем и которую разделяем, мы же не можем обращаться "в никуда..."

[мастер 13 789]

Я согласна с многими Вашими высказываниями, однако хотела бы конкретизировать некоторые моменты, прежде всего это касается отношения конкретно к Церкви и церковнослужителям, насколько мне помнится ни в одном своем сообщении я не писала ни про Церковь ни про ее служителей, я писала о своем восприятии и отношении к Религии, а не к религиозным служителям, посему не стоит уж так передергивать - это первое.

А еще очень хотелось бы задать Вам, как человеку имеющему таких интересных предков, так как читала Ваш пост о материалах по гаданию почерпнутых у Ваших предков, если конечно они занимались не только гаданием, но и магией.

Как тогда быть если для некоторых обрядов и заговоров (если рассматривать Белую магию) используются иконы с ликами Святых, причем именно с отношением, что это определенная религиозная атрибутика, несущая в себе свою энергию, а не просто портрет определенных людей, как написано в Вашем последнем абзаце. Заранее прошу прощения, если не корректно выразилась.

Ведь, насколько я понимаю, не только о гадании в нашей теме речь идет, но и о восприятии человеком религии и о ее взаимодействии с магией, подчеркиваю именно религии, а не Церкви, так как я эти 2 понятия в широком смысле склонна разделять! и об этом я писала и пыталась высказываться именно о данной точки зрения.

Очень все по существу! Поддержу безусловно! Подождем ответы на поставленные вопросы.

Единственное очень всех прошу проявлять меньше эмоций, а дискутировать спокойно. Мы все-таки не на ринге и преследуем лишь цель в процессе здравой дискуссии постараться прийти к мало-мальской истине.

[мастер 13 789]

Ну, рискуя опять оказаться слегка "белой вороной" выскажу свою точку зрения

Я считаю, что магия и религия не просто совместимы, а очень даже совместимы, ведь используя заговоры или произнося молитвы работая с человеком для его исцеления например, мы так или иначе обращаемся к определенному эгрегору, каждый мастер соответственно к своему, тут не важно кто ты христианин, мусульманин, буддист, или вообще язычник, но обращение в любом случае идет.

Мы произносим ключи, закрепы и т.д. опираясь на ту силу и ту религию с которой работаем и которую разделяем, мы же не можем обращаться "в никуда..."

Очень разумно! Респект! Если еще с учетом того, что магия бывает не только белой, но и черной, с известным ее противоположным отношениям к каждой из существующих религий и с соответствующими антиподами Библии, Корану, Веде, Торе, то освещение этой плоскости раскроет тему на мой взгляд еще больше.

[Sofia 108]

Ведь, насколько я понимаю, не только о гадании в нашей теме речь идет, но и о восприятии человеком религии и о ее взаимодействии с магией, подчеркиваю именно религии, а не Церкви, так как я эти 2 понятия в широком смысле склонна разделять! и об этом я писала и пыталась высказываться именно о данной точки зрения. Я всего навсего была не согласна с утверждением, о том что если хочешь постичь истину - забудь о религии.

Сначала по поводу последнего предложения : "если хочешь постичь истину - забудь о религии". Лично для меня в какой-то степени это утверждение верно. Возможно, не так категорично, не забудь вообще про религию, но выйди за рамки восприятия не только конкретной религии, но и религий вообще. Посмотри на окружающий Мир, Вселенную не только с точки зрения религий, потому что, как я уже писала, так или иначе все Религиозные учения были созданы людьми. Людьми , утверждающими, что транслируют мысли и постулаты Бога, но так ли это на самом деле, этого никто не знает.