Перейти к содержанию
Авторизация  
Simona

Магия и религия и их соотношение

Рекомендуемые сообщения

А еще очень хотелось бы задать Вам, как человеку имеющему таких интересных предков, так как читала Ваш пост о материалах по гаданию почерпнутых у Ваших предков, если конечно они занимались не только гаданием, но и магией.

Как тогда быть если для некоторых обрядов и заговоров (если рассматривать Белую магию) используются иконы с ликами Святых, причем именно с отношением, что это определенная религиозная атрибутика, несущая в себе свою энергию, а не просто портрет определенных людей, как написано в Вашем последнем абзаце. Заранее прошу прощения, если не корректно выразилась.

Опять же для меня иконы иконам рознь.

Иконы с изображением Бога, Христа или Девы Марии- это одно, иконы с ликами всевозможных Святых, которых, как я уже писала, Святыми сделали высшие чины конкретной Церкви и Религии за определённые заслуги перед этой конкретной Церковью и Религией, а иногда и перед ними лично, это совсем другое.

Церковь бесконечно кого-то канонизирует и "делает их Святыми", и, следовательно, по этой логике, всех этих людей можно изображать на иконах и им молиться, только потому что кто-то из Духовенства решил, что он Святой.

На мой взгляд, вообще наделять сами иконы сверхспособностями странно, ведь в молитвах, люди обращаются за помощью не к иконам, а к тем, кто на них изображён.

[причём, как я опять же уже писала, для меня далеко не все иконы являются иконами, иконы с портретами Святых- это именно просто портреты конкретных людей, заслушивших почитание и уважение не Бога, а верхних чинов конкретной Религии и Церкви]

Так что вам мешает при каком-либо обряде или молитве обратиться к Богу напрямую даже без иконы, или нужно обязательно иметь изображение Бога или Девы Марии ? Тем более, что как он на самом деле выглядит, никто из живущих не знает. Поэтому и использование икон в обрядах для магии, это скорее атрибутика, потому что люди , проводящие обряды молятся не самим этим иконам, а Богу или людям, так называемым Святым, которые на них изображены,но, в итоге, через них всё равно Богу.

Иконы также созданы людьми, и изображения на них это тоже видение и интерпритация конкретного художника- обычного человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сначала по поводу последнего предложения : "если хочешь постичь истину - забудь о религии". Лично для меня в какой-то степени это утверждение верно. Возможно, не так категорично, не забудь вообще про религию, но выйди за рамки восприятия не только конкретной религии, но и религий вообще. Посмотри на окружающий Мир, Вселенную не только с точки зрения религий, потому что, как я уже писала, так или иначе все Религиозные учения были созданы людьми. Людьми , утверждающими, что транслируют мысли и постулаты Бога, но так ли это на самом деле, этого никто не знает.

С этим соглашусь конечно, но некоторые важные заданные то вопросы остались без ответов... :P:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот уже очень горячо!!! :P:D Добавлю лишь пока, что без - веры веры не бывает! И никогда без веры в Бога (неважно какого вы вероисповедания) вы не сможете помочь человеку (клиенту) с помощью магии, если вы пытаетесь человека к примеру вылечить от тяжелой болезни и т. п.

Мир полярен и создан из добра и зла (закон единства и борьбы противоположностей). Есть белая и черная магия, которые основываются на диаметрально противоположных отношениях к добру и злу. У Библии, Корана, Торы, Веды есть свои антиподы. Это тоже нужно понимать и учитывать. :)

Вера и религия разные вещи, не нужно их совмещать в одно понятие! т.к. Вера одна, а религий много и религии между собой не дружат с Верой такого противостояния нет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это интересно, Симона! :wub::D Так ведь буддизм - это одна из четырех мировых религий! Вы сами, извиняюсь, за личный вопрос, человек крещеный или нет? И насколько ваше личное отношение к буддизму серьезно? Насколько ваши симпатии к буддизму превалируют над вашей точкой зрения из ваших предыдущих сообщений о том, если я правильно понял, что религии особо не важны, а есть просто космос, мироздание, а вы сама просто его частичка свободная от всего и вся и сама себе хозяйка? :)

Мастер , Вы меня совсем не поняли! я не могу быть сама по себе отдельной частичкой! я этого в обще не говорила и даже не предполагала)! И мне кажется мы в принципе все говорим об одном и том же , но по разному понимаем) Я верю в Бога, но я не верю людям которые решили что они имеют власть над людьми потому-что они несут слово Божье и истину Божью , а я должна этому подчиняться! - это религия! я ее не принимаю всеми фибрами души , у меня просто внутренний протест, дискомфорт я не знаю как это назвать .... Опять же упомяну ведичество, оно мне понятно по душе, я прям наполняюсь гармонией и благодатью и Боги там не какие-то люди , а Боги это стихии, природа, энергия, духи и т.д. Наши русские сказки все связаны с ведичеством!) и не нужно называть это язычеством!!!!!! Можно тогда и ведичество религией обозвать, но это ВЕРА! и в Вас она есть, это заложено природой от рождения , богом творцом и отцом нашим!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вера и религия разные вещи, не нужно их совмещать в одно понятие! т.к. Вера одна, а религий много и религии между собой не дружат с Верой такого противостояния нет!

Согласна. Это то, о чём писала я, что все Религии и религиозные течения созданы людьми, объявившими себя

" проводниками слова Божьего", на самом деле, создавая учения Религий они транслировали, опять же, на мой взгляд, прежде всего свои мысли! Да, эти мысли откуда-то к ним пришли, как они утверждают от Бога, но интерпретировали они их каждый по-своему, отсюда такое множество Религий, и такое количество различий между ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наши русские сказки все связаны с ведичеством!) и не нужно называть это язычеством!!!!!! Можно тогда и ведичество религией обозвать, но это ВЕРА! и в Вас она есть, это заложено природой от рождения , богом творцом и отцом нашим!

Симона, только заранее прошу не относится к моему вопросу предвзято, или в рамках каких-либо споров, просто в качестве понимания хотела бы спросить, а почему Вы так категоричны в плане не называть язычеством, ведь Язычество - это по сути приемник Ведичества, конечно пониманию, что источников различной исторической информации много, но данный вопрос достаточно освещен - название Язычество появилось, когда "языки" пошли по миру и стали проповедовать ведичество и там, где люди принимали культуру Ведичества, она стала называться Язычеством. С течением времени само название Ведичество постепенно превратилось в Язычество. Так что же Вас так отталкивает в этом названии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, вообще наделять сами иконы сверхспособностями странно, ведь в молитвах, люди обращаются за помощью не к иконам, а к тем, кто на них изображён.

А про сверхспособности вроде речь не шла, хотя по преданиям и существуют так называемые "чудодейственные" иконы. Но в преломлении на магическую практику, для меня Икона это как проводник к тому, к кому я обращаюсь за помощью при проведении обряда и в любом случае Иконы, тем более старинные для меня обладают определенной энергетикой.

Так что вам мешает при каком-либо обряде или молитве обратиться к Богу напрямую даже без иконы, или нужно обязательно иметь изображение Бога или Девы Марии ? Тем более, что как он на самом деле выглядит, никто из живущих не знает. Поэтому и использование икон в обрядах для магии, это скорее атрибутика, потому что люди , проводящие обряды молятся не самим этим иконам, а Богу или людям, так называемым Святым, которые на них изображены,но, в итоге, через них всё равно Богу.

Иконы также созданы людьми, и изображения на них это тоже видение и интерпритация конкретного художника- обычного человека.

В личной молитве мне ничего не мешает, но так как мы обсуждали именно применение в магии, то существует ряд обрядов в магической практике, где мастер, проводящий обряд обязательно использует ту или иную Икону. И использование в обрядовой части определенной Иконы - является своего рода правилом проведения данного обряда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например ?

Например, как по вашему мнению отчитывать человека от порчи, сглаза и т. п., к примеру, православными молитвами, если при этом отрицать важность именно православной религии в целом со всеми ее атрибутами и понятиями, а также не использовать необходимые в отдельных случаях иконы. Аналогичный вопрос и касательно работы мастеров с мусульманами, когда необходимы суры из Корана и т. д.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вера и религия разные вещи, не нужно их совмещать в одно понятие! т.к. Вера одна, а религий много и религии между собой не дружат с Верой такого противостояния нет!

Вера каждого человека индивидуальна и это не оспаривается. Кто-то верит в одну религию, кто-то в другую. И причем здесь соотношение или "дружба (недружба)" религий между собой? Это отдельная тема и к данной теме не относится. Данная тема называется "Магия и религия (религии) и их соотношение"! Вы не чувствуете разницы, Симона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мастер , Вы меня совсем не поняли! я не могу быть сама по себе отдельной частичкой! я этого в обще не говорила и даже не предполагала)! И мне кажется мы в принципе все говорим об одном и том же , но по разному понимаем) Я верю в Бога, но я не верю людям которые решили что они имеют власть над людьми потому-что они несут слово Божье и истину Божью , а я должна этому подчиняться! - это религия! я ее не принимаю всеми фибрами души , у меня просто внутренний протест, дискомфорт я не знаю как это назвать .... Опять же упомяну ведичество, оно мне понятно по душе, я прям наполняюсь гармонией и благодатью и Боги там не какие-то люди , а Боги это стихии, природа, энергия, духи и т.д. Наши русские сказки все связаны с ведичеством!) и не нужно называть это язычеством!!!!!! Можно тогда и ведичество религией обозвать, но это ВЕРА! и в Вас она есть, это заложено природой от рождения , богом творцом и отцом нашим!

В какого вы конкретно, Симона, Бога верите? Конкретно поясните!:) Если вы верите в ведичество, то укажите конкретно, какому Богу или Богам вы поклоняетесь? Лично я ничего не имею против, если вы лично исповедуете ведичество. Но ведичество - это не вера, а верование! В чем вы видите принципиальное отличие ведического верования от верования человека в другие религии? Да, все эти верования значительно отличаются друг от друга, но все равно они все имеют место быть и так или иначе используются в различных видах магии. В этом вся суть на мой взгляд.

Клоню я лишь к тому, что почитайте заговоры и обряды в разделе форума и вы поймете, что все они так или иначе построены на тех или иных верованиях.

Конечно здесь на форуме преимущественно выложены обряды и заговоры близкие (созвучные) с православием, но есть описанные и ведические обряды. Если кто-то сможет приводить обряды мусульман, буддистов и т. д., то никто ведь не возражает. Но отрицать важность в магическом искусстве всех мировых религий, склоняясь исключительно к ведичеству, я бы не стал однозначно. И на эту тему мы еще поговорим.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласна. Это то, о чём писала я, что все Религии и религиозные течения созданы людьми, объявившими себя

" проводниками слова Божьего", на самом деле, создавая учения Религий они транслировали, опять же, на мой взгляд, прежде всего свои мысли! Да, эти мысли откуда-то к ним пришли, как они утверждают от Бога, но интерпретировали они их каждый по-своему, отсюда такое множество Религий, и такое количество различий между ними.

С этим не могу не согласится. Но мы же обсуждаем тему соотношения магии и религии (религий).:) Давайте с этой точки зрения дискутировать.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я верю в Бога, но я не верю людям которые решили что они имеют власть над людьми потому-что они несут слово Божье и истину Божью , а я должна этому подчиняться! - это религия! я ее не принимаю всеми фибрами души , у меня просто внутренний протест, дискомфорт я не знаю как это назвать .... Опять же упомяну ведичество, оно мне понятно по душе, я прям наполняюсь гармонией и благодатью и Боги там не какие-то люди , а Боги это стихии, природа, энергия, духи и т.д.

Бррр, ну тогда я уже точно ничегошеньки не понимаю.... С одной стороны, Симона, Вы до этого писали что Бог Един, Он наш отец и что Вы пришли к осознанию получения истины из "космоса", с другой пишите что Вы приверженец Ведической культуры, а как это прикажете сочетать.... Ведичество это в любом случае как его не называй и не рассматривай - МНОГОБОЖЕСТВО!!!!!

В данной культуре единого Бога нет, там такой Пантеон Богов, что их не 2 и даже не 3....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А про сверхспособности вроде речь не шла, хотя по преданиям и существуют так называемые "чудодейственные" иконы. Но в преломлении на магическую практику, для меня Икона это как проводник к тому, к кому я обращаюсь за помощью при проведении обряда и в любом случае Иконы, тем более старинные для меня обладают определенной энергетикой.

В личной молитве мне ничего не мешает, но так как мы обсуждали именно применение в магии, то существует ряд обрядов в магической практике, где мастер, проводящий обряд обязательно использует ту или иную Икону. И использование в обрядовой части определенной Иконы - является своего рода правилом проведения данного обряда.

Я уже высказала своё мнение, для меня- это прежде всего атрибутика обрядов.

По поводу того, что иконы- это проводники к Богу, к Высшим силам Космоса и Вселенной [ кому как больше нравится] для меня это очень спорное утверждение, как что-то созданное другим человеком, может быть проводником к Богу ?

Проводником к Богу являются ваши слова, мысли, молитва, обращённая к Богу, а сила молитв в Вере и той энергетике, которая в эти слова заложена.

Cоответственно и сила обрядов прежде всего в Вере и в энергетике, которая вкладывается, и которой обладают слова молитв и заклинаний, обращённых к Богу.

Тем более, что, например, две другие авраамические религиозные ветви — ислам и иудаизм — вообще не имеют икон, потому что в этих религиях и Бога и пророков изображать вообще запрещено. И ссылаются они на те же 10 заповедей полученных Моисеем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Например, как по вашему мнению отчитывать человека от порчи, сглаза и т. п., к примеру, православными молитвами, если при этом отрицать важность именно православной религии в целом со всеми ее атрибутами и понятиями, а также не использовать необходимые в отдельных случаях иконы. Аналогичный вопрос и касательно работы мастеров с мусульманами, когда необходимы суры из Корана и т. д.?

По поводу икон уже написала выше.

Мастер,я не отрицаю ни православную, ни любую другую религию.

В каждой есть свои плюсы, впрочем и минусы тоже.

Я говорю, что Вера в Бога и абсолютное следование и приверженность канонам определённой религии, это разные вещи.

Повторяю ещё раз, что религии, религиозные учения созданы не Богом, а людьми, объявившими себя проповедниками Божьего слова, а потом, сквозь века, уже другими людьми- последователями- многократно переиначены при переписках и переводах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тем более, что, например, две другие авраамические религиозные ветви — ислам и иудаизм — вообще не имеют икон, потому что в этих религиях и Бога и пророков изображать вообще запрещено. И ссылаются они на те же 10 заповедей полученных Моисеем.

Ну с данным моментом естественно нельзя не согласится, то, что изображения в исламе и иудаизме отсутствуют и их заменяют письмена, это естественно неоспоримый и известный факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я уже высказала своё мнение, для меня- это прежде всего атрибутика обрядов.

По поводу того, что иконы- это проводники к Богу, к Высшим силам Космоса и Вселенной [ кому как больше нравится] для меня это очень спорное утверждение, как что-то созданное другим человеком, может быть проводником к Богу ?

Проводником к Богу являются ваши слова, мысли, молитва, обращённая к Богу, а сила молитв в Вере и той энергетике, которая в эти слова заложена.

Cоответственно и сила обрядов прежде всего в Вере и в энергетике, которая вкладывается, и которой обладают слова молитв и заклинаний, обращённых к Богу.

А по данному вопросу я конечно согласна, что и Вера и энергетика и слова имеют значение, но разговор то шел о том, что использование Икон является для некоторых обрядов неоспоримым ПРАВИЛОМ грамотного, прежде всего с магической точки зрения, проведения данного обряда, а ведь люди занимающиеся магией в серьезном аспекте прекрасно знают насколько важно соблюдение всех прописанных правил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С этим не могу не согласится. Но мы же обсуждаем тему соотношения магии и религии (религий). :) Давайте с этой точки зрения дискутировать. :)

Так вот именно, Мастер, что Вера и Магия и Гадание прекрасно совместимы.

А религиозные учения, в частности православие, с Магией и Гаданием не совместимы, потому что и Православная Религия, и Верховное Духовенство и Патриарх нашей Православной Церкви считают Магию и Гадание грехом. Поэтому люди верующие в единого Бога могут прекрасно заниматься Магией и Гаданием, а вот приверженцы конкретных Религий и Церквей, как могут это делать, если по их учению это грех ? Т.е., они постоянно нарушают принципы и постулаты религий, которых они придерживаются ? Так как они тогда могут называть себя религиозными и православными?

И тем более использовать иконы различных Святых при обрядах, если эти Святые- сделанные Святыми этой же, к примеру, Православной религией и Церковью за полную приверженность её взглядам и учению, за верное служение Церкви- сами Магию и Гадание точно считали грехом, иначе бы их Церковь не канонизировала, и не причислила к Святым.

При обрядах произносится молитва, обладающая определённой энергетикой, обращенная к Богу, к ангелам, к архангелам, и тут даже иконы с изображением самого Бога в принципе не нужны, ОН и без них вас услышит, а уж тем более иконы, для меня- портреты, каких-то Святых, например, Православной Веры, которые Магию и Обряды, и Гадание считали грехом! Как их изображения, иконы, присутствуя при обряде, могут помочь? Скорее, наоборот. Зачем вы к ним обращаетесь за помощью или через них к Богу, как они могут вам помочь, если с их точки зрения, следуя их учению, вы, занимаясь Магией и Гаданием, совершаете смертный грех ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, рискуя опять оказаться слегка "белой вороной" выскажу свою точку зрения ;)

Я считаю, что магия и религия не просто совместимы, а очень даже совместимы, ведь используя заговоры или произнося молитвы работая с человеком для его исцеления например, мы так или иначе обращаемся к определенному эгрегору, каждый мастер соответственно к своему, тут не важно кто ты христианин, мусульманин, буддист, или вообще язычник, но обращение в любом случае идет.

Мы произносим ключи, закрепы и т.д. опираясь на ту силу и ту религию с которой работаем и которую разделяем, мы же не можем обращаться "в никуда..."

А вот я с вами не согласна, мы опираемся не на Религию, а на Веру, Веру в Бога.

Религии, религиозные учения, по крайне мере православие точно, считают Магию и Гадание грехом, как же вы тогда, занимаясь Магией, можете на них опираться ? Вы, произнося молитвы и заговоры, опираетесь на Веру в Бога и на энергетику, которые несут эти слова, обращенные к Богу и посылаемые вами в Космос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот уже очень горячо!!! :P:D Добавлю лишь пока, что без - веры веры не бывает! И никогда без веры в Бога (неважно какого вы вероисповедания) вы не сможете помочь человеку (клиенту) с помощью магии, если вы пытаетесь человека к примеру вылечить от тяжелой болезни и т. п.

Мир полярен и создан из добра и зла (закон единства и борьбы противоположностей). Есть белая и черная магия, которые основываются на диаметрально противоположных отношениях к добру и злу. У Библии, Корана, Торы, Веды есть свои антиподы. Это тоже нужно понимать и учитывать. :)

Мастер, понятное дело, что если человек проводит обряд с использованием молитвы (неважно, какой религии) без веры - молитва будет всего лишь сочетанием определенных слов, не более. Именно вера (не религия) дает силу словам молитв, заговоров и заклинаний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Симона, только заранее прошу не относится к моему вопросу предвзято, или в рамках каких-либо споров, просто в качестве понимания хотела бы спросить, а почему Вы так категоричны в плане не называть язычеством, ведь Язычество - это по сути приемник Ведичества, конечно пониманию, что источников различной исторической информации много, но данный вопрос достаточно освещен - название Язычество появилось, когда "языки" пошли по миру и стали проповедовать ведичество и там, где люди принимали культуру Ведичества, она стала называться Язычеством. С течением времени само название Ведичество постепенно превратилось в Язычество. Так что же Вас так отталкивает в этом названии?

Вы сами спросили, сами же и ответили)))) я уже говорила, что язычник- это человек говорящий на другом языке , чужеземец при чем здесь ведичество ? и то что уже потом дали какие-то "кликухи" ведичеству! Ведичество - это значит ведать, знать, понимать! разницу видите?) Я понятно объяснила?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В какого вы конкретно, Симона, Бога верите? Конкретно поясните! :) Если вы верите в ведичество, то укажите конкретно, какому Богу или Богам вы поклоняетесь? Лично я ничего не имею против, если вы лично исповедуете ведичество. Но ведичество - это не вера, а верование! В чем вы видите принципиальное отличие ведического верования от верования человека в другие религии? Да, все эти верования значительно отличаются друг от друга, но все равно они все имеют место быть и так или иначе используются в различных видах магии. В этом вся суть на мой взгляд.

Клоню я лишь к тому, что почитайте заговоры и обряды в разделе форума и вы поймете, что все они так или иначе построены на тех или иных верованиях.

Конечно здесь на форуме преимущественно выложены обряды и заговоры близкие (созвучные) с православием, но есть описанные и ведические обряды. Если кто-то сможет приводить обряды мусульман, буддистов и т. д., то никто ведь не возражает. Но отрицать важность в магическом искусстве всех мировых религий, склоняясь исключительно к ведичеству, я бы не стал однозначно. И на эту тему мы еще поговорим. :)

Мастер, меня очень удивил Ваш вопрос на счет какому конкретному Богу или Богам я поклоняюсь и верю))) это как? я не понимаю)))) это значит отрицать существование солнца на небе и верить только в существование луны - ну к примеру))! мне кажется Вы меня не поймете))) давайте тогда так, кто есть по Вашему Бог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фух, я уже не знаю как объяснить с этими религиями)))) Ребята есть мать природа в том числе стихии: вода, огонь, земля, воздух, ни кто этого же отрицать не будет? есть космос луна солнце, что оказывает на нашу планету и нас самих свои влияния и силу, согласны все тоже да!? дальше углубляться не буду и вот вся окружая нас природа и конечно человек это есть ИСТИНА!!!! ОДНА ИСТИНА И ОСНОВА ЖИЗНИ! ВСЕ! да хоть 150 религий придумайте от этого мировоздание не измениться!!!!))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы посмотрите, ведь даже в нашем современном мире основатели всех новых религиозных течений или сект, на основе уже существующих Религий, все утверждают, что они или дети Бога, или Бог к ним явился, и сказал, что вот так нужно правильно интерпретировать Святое писание, Библию, Коран, Тору.... а остальные Религии и Церкви это делают неправильно.

И не один из основателей этих новых течений или сект, а здесь очень тонкая грань, не говорит, что это его мысли! и его понимание конкретной Религии, Бога и Святых писаний.

</span>

Всех новоиспеченных детей Бога предлагаю подвергать испытаниям. Список испытаний нужно утвердить в виде распятия, погребения и воскрешения. Причем претендент должен пройти все три, а не по какой-либо там причине ограничиться первыми двумя..) В качестве одного из организаторов могу предложить свою скромную личность.

Первое из всем известных подобных испытаний нельзя считать лигитимным, так как оно не было проведено при участии сторонних наблюдателей и должных методов фиксации. К тому же с его момента прошло два тысячелетия, что так же заставляет сомневаться в достоверности донесенных до нас сведений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто-нибудь может объяснить почему паспорт мы получаем в 14, на "выбора" идем в 18, присягаем Родине так же в 18, а таинство Крещения происходит чуть ли не при рождении. Кушать и на горшок значит сходить самостоятельно не получается, но к такому ответственному шагу мы уже готовы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
Авторизация  

×
×
  • Создать...