VsaDnik

У вас хорошее чувство юмора, VsaDnik! Так какой же обобщающий вывод напрашивается, особенно исходя из последнего абзаца вашего сообщения?

Гадание - это получение скрытой от нас информации (например о будующем) при помощи потусторонних сил. Если подойти утрированно к этому вопросу, то Адам выхватил Отцовского пендаля за нечто подобное. Поэтому убирающие при гадании иконы христиане, скорее напоминают "Голубого воришку" из "Двенадцати стульев". Мол нам стыдно, но интересно..
С другой же стороны прибегнуть при гадании к помощи Демонов, когда комната по количеству Ангелов и Архангелов напоминает Храм явно не получится. Карты- это всего лишь один из инструментов позволяющих разшифровать послания потусторонних сил. И успех будет зависить от того, как эти силы сами относятся к Христианству и захотят ли они вообще с Вами сотрудничать при наличии подобного рода "атрибутики". А так как Христианство полностью порицает данные действия, то судите сами.
Хотя меня например смущает фотография жены, когда приходит любовница(как и ее мне кажется) и я ее переворачиваю, но когда забываю, на результат это тоже не коем образом не влияет)))

Мастер и Эгли, Вы немного не правильно истолковали мои мысли, либо я сам не правильно их преподнес. Я имел ввиду, что любой обряд является Магическим таинством и его участники в обязательном порядке это понимают и принимают. К примеру каждый из моих клиентов приносит клятву и расписывается за это кровью. Не зависимо от результата ныне живущие не должны узнать о самом факте, способе и его итогах.
Вы слышали пословицу про то, что у каждого врача есть свое маленькое кладбище. Так же Колдуны способны совершить ошибку, либо она может произойти по вине обратившегося за помощью. Так вот может получиться так, что десятки и сотни довольных будут молчать, а появится один троль, кричащий во все горло, что его обманули. И его начнут слушать. Да еще и пытаться обвинить Вас в жестоком обращении, хотя гадание на внутренностях жертвенного животного имело место еще у древних Греков, Римлян и Славян и сейчас существует на равне с остальными. И если кто-то теряет сознание при виде крови, это не значит, что ритуал не работает, а только то, что человек к нему еще не готов. Но он все равно будет размахивать руками и кричать о том, что вы шарлатан. Это личный пример, но я думаю подобные высказывания звучали в адрес каждого практикующего Мага, в том числе и Ваш. Я имею ввиду, что к подобным обвинениям нужно относиться скептически, до того момента пока они не возымели массовый характер. Да и запросто могут распространяться завистниками и конкурентами, на что тоже нужно обращать внимание. А Ваш форум некоторые могут просто использовать для распространия заведомо ложных сведений. Или Вы со мной не согласны? Ведь достоверно проверить всю информацию просто физически не хватит времени.

Абсолютно согласен с Эгли. А если еще учесть, что многие обучающиеся с форума с самых разных городов и стран уже больше знают, чем полчища шарлатанов всех мастей, то совсем не за горами время, когда к этим людям, вчерашним новичкам, потянется народ и шарлатанские клоунады с их "волшебными" приворотами за пару-тройку дней вообще прокатывать перестанут и будут вызывать лишь усмешки. И лично мне будет вдвойне приятно осознавать, что именно наш форум очень сильно посодействовал именно всему вышесказанному.

VsaDnik! А почему вы изначально закладываете в сам вопрос весьма спорные априори утверждения, предположения и посылы. В частности изначально пытаясь представить данный форум как некое тайное сообщество и то, что едва ли кто-то действительно сведущий может делиться так называемыми тайными знаниями со сторонними людьми?Относительно последнего мне приходилось слышать от наших оппонентов с тремя классами образования, что по их мнению реальными знаниями никто бы делиться не стал (читай между строк априори все жулики и шарлатаны, в том числе сами оппоненты). А почему не посмотреть на все это шире? На мой взгляд обучение людей таблице умножения - это только азы математики, но не тригонометрия и не высшая математика. И почему нельзя допустить, что люди сведущие и обучающие знают и умеют на порядок больше, чем пишут в открытом доступе, и у них всегда останутся тайные знания, которыми они возможно поделятся только с избранными, талантливыми и самыми достойными?

Интересная какая тема!
Я бы все-таки для упрощения дискуссии разделила понятия веры в Бога или неверия как таковые вне зависимости от приверженности различным религиям или полного отрицания всех религий от использования тех или иных основ различных религий и связанной с ними атрибутики в искусстве магии. Ведь по сути вопрос вращается именно вокруг этого.
В этой связи предлагаю привести конкретные примеры:
- когда те или иные магические обряды напрямую сопряжены с использованием основ конкретных религий и соответствующей атрибутики;
- когда те или иные магические действия могут производится без вышеуказанных таковых.

Не прав, а шансов. Шансов попасть в это Царствие Небесное уже меньше.
Потому что, опять же, предполагается, что человек, крестившись, принимает постулаты и заповеди Христианской Религии и старается с этого момента жить их не нарушая, т.е., не грешить, ради надежды на попадание в Рай.
Соответственно, чем позже человек крестился и "пришёл" к Христианской Религии, тем больше он уже до этого момента, с точки зрения Церкви, нагрешил.
Так как Христианская Церковь, и не только, в принципе отождествляет себя и свою Христианскую Религию с Верой в Бога, то как бы априори предполагается, что если человек не придерживается Религии и Церкви, следовательно не верит в Бога, следовательно, в принципе ведёт греховный образ жизни; так как живёт не в соответствии со всеми религиозными постулатами, заповедями и догмами, автором которых, опять же, по заявлению Верховного Духовенства Христианской Религии и Церкви, является исключительно сам Бог или, на крайний случай, архангелы, а никак не основатели их Религии.

А теперь я сам отвечу на свой же вопрос. Обращаясь к Магии человек пытается обмануть свою судьбу, но она не на столько глупа, как это может показаться с первого взгляда. И далеко не каждому получится обвести ее вокруг пальца. А результата добьются только самые упорные, наглые и настойчивые, как это и есть и в обычной жизни. Так что стойте на своем, так сильно, как сильно Вы этого желаете и все обязательно сбудется. С удовольствием выслушаю и другие мнения по этому поводу.

И снова очередной каверзный вопрос от VsaDnikа)
Давайте отматаем несколько веков назад и представим данный форум в виде некого тайного сообщества магов и колдунов. В случае разоблачения мы определенно были бы подвержены анафеме, а большенству пришлось бы полной грудью вдыхать аромат, разожженного под ногами хвороста)
В любом случае существовало определенное таинство, и достигшие в той или иной сфере успеха люди, ни при каких бы условиях не рассказали о том, что прибегали к услугам потустороних сил и пользовались услугами магов и чародеев. Так и лицо совершавшее обряд с большей охотностью назвало бы себя мошенником, чем колдуном. Скажу больше.., что любой обряд так же является тайной, которая не подвергается огласке, как и его результаты. Как таким образом можно объяснить рекламу и антирекламу в данном направлении?
Мы же в конце концов не журналисты, и нас не должны интересовать интриги, тайны и расследования..

А теперь я сам отвечу на свой же вопрос. Обращаясь к Магии человек пытается обмануть свою судьбу, но она не на столько глупа, как это может показаться с первого взгляда. И далеко не каждому получится обвести ее вокруг пальца. А результата добьются только самые упорные, наглые и настойчивые, как это и есть и в обычной жизни. Так что стойте на своем, так сильно, как сильно Вы этого желаете и все обязательно сбудется. С удовольствием выслушаю и другие мнения по этому поводу.

И снова очередной каверзный вопрос от VsaDnikа)
Давайте отматаем несколько веков назад и представим данный форум в виде некого тайного сообщества магов и колдунов. В случае разоблачения мы определенно были бы подвержены анафеме, а большенству пришлось бы полной грудью вдыхать аромат, разожженного под ногами хвороста)
В любом случае существовало определенное таинство, и достигшие в той или иной сфере успеха люди, ни при каких бы условиях не рассказали о том, что прибегали к услугам потустороних сил и пользовались услугами магов и чародеев. Так и лицо совершавшее обряд с большей охотностью назвало бы себя мошенником, чем колдуном. Скажу больше.., что любой обряд так же является тайной, которая не подвергается огласке, как и его результаты. Как таким образом можно объяснить рекламу и антирекламу в данном направлении?
Мы же в конце концов не журналисты, и нас не должны интересовать интриги, тайны и расследования..

Так это что по мнению Церкви получается, если человека крестили в 40 или 50 у него прав на Небесное Царствие меньше? Тогда немного несуразица какая-то получается.
В любом случае Церковь это всего лишь один из способов сплотить человеческие массы под единым началом, а в данном - увеличить статистику. Вера и Церковь понятия совершенно разные, и правы те кто уже об этом писал в теме.

Кто-нибудь может объяснить почему паспорт мы получаем в 14, на "выбора" идем в 18, присягаем Родине так же в 18, а таинство Крещения происходит чуть ли не при рождении. Кушать и на горшок значит сходить самостоятельно не получается, но к такому ответственному шагу мы уже готовы.

Всех новоиспеченных детей Бога предлагаю подвергать испытаниям. Список испытаний нужно утвердить в виде распятия, погребения и воскрешения. Причем претендент должен пройти все три, а не по какой-либо там причине ограничиться первыми двумя..) В качестве одного из организаторов могу предложить свою скромную личность.
Первое из всем известных подобных испытаний нельзя считать лигитимным, так как оно не было проведено при участии сторонних наблюдателей и должных методов фиксации. К тому же с его момента прошло два тысячелетия, что так же заставляет сомневаться в достоверности донесенных до нас сведений.

Так это что по мнению Церкви получается, если человека крестили в 40 или 50 у него прав на Небесное Царствие меньше? Тогда немного несуразица какая-то получается.
В любом случае Церковь это всего лишь один из способов сплотить человеческие массы под единым началом, а в данном - увеличить статистику. Вера и Церковь понятия совершенно разные, и правы те кто уже об этом писал в теме.

Меня этот вопрос тоже всегда занимал.
У Церкви и у Христианской Религии тому есть своё объяснение:
т.к., Крещение – “это новое рождение для духовной жизни, в которой человек может достичь Царствия Небесного”, то чем быстрее с момента рождения оно произойдёт, тем соответственно лучше; по поводу того, что маленький ребёнок не имеет самостоятельной, осознанной Веры, и на этот вопрос у Церкви есть ответ: предполагается, что осознанную Веру имеют родители ребёнка, принесшие его на Крещение, и, следовательно, родители будут её прививать ребенку в процессе его взросления, помимо этого, у ребенка будут и крестные родители, которые также обязуются воспитывать свое крёстное чадо в Христианской Вере.
А вот лично на мой взгляд, крестить ребёнка в младенчестве- это, мягко говоря, не совсем правильно.
Я считаю, что человек должен в сознательном возрасте, познакомившись со всеми религиозными учениями и их постулатами, решить для себя:
верит ли он в принципе в существование Бога или он будет придерживаться философии атеизма, и второе: хочет ли он креститься, т.е. другими словами, стать приверженцем какой-то конкретной религии, потому что, как я уже неоднократно писала, Вера в Бога и приверженность конкретной Религии и Церкви- это абсолютно разные вещи.

Всех новоиспеченных детей Бога предлагаю подвергать испытаниям. Список испытаний нужно утвердить в виде распятия, погребения и воскрешения. Причем претендент должен пройти все три, а не по какой-либо там причине ограничиться первыми двумя..) В качестве одного из организаторов могу предложить свою скромную личность.
Первое из всем известных подобных испытаний нельзя считать лигитимным, так как оно не было проведено при участии сторонних наблюдателей и должных методов фиксации. К тому же с его момента прошло два тысячелетия, что так же заставляет сомневаться в достоверности донесенных до нас сведений.

Индира, здравствуйте) мне очень интересно что Мастера ответят по этому вопросу, но я скажу свое мнение что по поводу нашей церкви и религий в целом, что все что "навяливает" нам церковь это для управления и порабощения людей , что гласит церковь?: что мы рабы божьи а Бог наш господин вот и подумайте и решите сами для себя рабыня Вы или часть вселенной и ребенок божий наделенный от рождения волей и совестью! Воля дана человека для выбора судьбы своей, а совесть для деяний ! карты это магия способные открывать истину людям, а зачем же нужно церки что-бы люди знали истину? тогда людьми трудно управлять в интересах кучки людей !) Разве Вам христианская религия открывает истину рождения , существования мира и его устройства??? как на мой взгляд , то НЕТ! Хотите узнать истину? приблизится к Богу (а Бог в Вас есть - это ваша душа), хотите получать информацию из "космоса" "информационного поля - где содержится вся информации о прошлом настоящем и будущем" , и т.д. ...... забудьте тогда о церки и выдуманной религии! Главное это ВЕРА, а все религии несут только кровь, смерть ненависть между людьми и хаос! А карты и магия существовала и возникла еще до возникновения всяких религий в том числе христианство, которое кстати на Руси была введена насильственно ! И к стати православие это как раз Вера , существовавшая до христианства и означает : православие - правь славить! Правь - это мир Богов! Явь - это мир где мы живем! Навь-это мир предков наших т.е. мир мертвых! Христианская церковь кстати стала православно-христианской сравнительно не давно! также как и все праздники , традиции и обычаи наши , христианская церковь даже насилием не смогла уничтожить все перековеркала и под церковное подогнала! я уже далеко зашла))))))! ну как-то так) !

Похоже популярность данной темы негативно отразилась на авторе топика и он скончался от резкого непрекращаюсегося приступа икоты) Ау, Федот, братишка!) Как успехи? Тут все за тебя переживают)))

Прям от сердца отлегнуло. А то моя демоническая натура никак не могла смериться с потерей еще одного грешника)

Надеюсь ко мне и мастеру это не имеет никакого отношения?)

VsaDnik одобряет)))

Случай по-видимому неорденарен, поэтому я рекомендовал бы процедуру в виде посещения "дома терпимости", или Вы, Федор, таким образом решили сэкономить на проститутках?

VsaDnik одобряет)))

Нет мужики. Мне больше такие как на картинке приятнее.